| ИСТЕРИЯТА С ПАРНОТО |
 |
 |
| Написано от Георги Рогачев |
|
Развихря се поредната истерия с парното. Тя дойде след предупреждението на Булгаргаз, че ще намали и прекъсне доставките на природен газ за някои топлофикационни дружества – тези в София, Враца, Плевен и Бургас. Това предизвика ответна реакция от топлофикациите, които от своя страна започнаха да предупреждават нередовните си платци, че ги очаква студен душ и че може да нямат отопление през зимата. Не бих искал да повтарям проблема с природния газ, който съм засегнал в друга статия. Само ще добавя, че този път заканите на газовия холдинг са основателни, и ако не се платят текущите доставки на природен газ – действията му ще са ефективни, и това ще се отрази на крайните потребители, в случая клиентите на централизираното топлоснабдяване. Ако се върнем с около 20 години назад ще констатираме, че тогава проблем с парното нямаше. Месечно всяко едно семейство плащаше за отопление и горещо-битово водоснабдяване около 10-15 лева (при среден доход около 500 лева). Тогава природният газ ни беше като подарък от политическите ни съюзници на североизток. Тогава, за да се регулира температурата в жилището се налагаше често широко да се отварят прозорците. Но пазарната икономика има свои закони, на които и ние трябва да се подчиняваме. През тези години в страната се появиха закони и други нормативни документи, които следваха европейската практика. Но те не са достатъчно ефективни при български условия! Защо? Централизираното топлоснабдяване беше развито в около 20 града на страната и обхващаше около 2 млн. жители. Само в София сега има около 400 хиляди семейства, които се ползват от тази услуга. За съжаление през годините почти нищо не се направи, за да се предложат други алтернативи за отопление. Голяма част от жилищните сгради нямат комини, на други ел.инсталации са стари, и не може да се разчита на печките или ел.ток за отопление. Битовата газификация почти не е развита. Сега цената на топлинната енергия се определя от регулаторен орган – Държавната комисия за енергийно и водно регулиране, като това става един път в годината. И така през тези години цената нарастваше, като тя е различна за всяко топлофикационно дружество. Високата цена на централизираното отопление зависи най-вече от цената на изгаряното гориво. От екологична гледна точка в големите градове се изгарят големи количества природен газ, цената на който също непрекъснато расте. Средните месечни сметки за потребена топлинна енергия за отопление и горещо-битово водоснабдяване за един тристаен апартамент са около 100 лв през зимата. Наложи се да се приложи система за дялово разпределение – т.нар. топлинно счетоводство, което се осъществява от избрани фирми от етажните собствености. Резултатите от отчитането на монтираните на радиаторите разпределители се подават на топлофикационното дружество за остойностяване и подготовка на сметки. Тази система при български условия се оказа, че не може ефективно да вирее. Достатъчно е в една жилищна сграда да има декларирани различни отопляеми обеми и да има изключени отоплителни тела, за да се получат много високи и много ниски сметки. Това предизвиква недоволство и голяма част от потребителите отказват да плащат. Голяма част от жалбите са основателни и изискват сериозно отношение от топлофикационното дружество за решаването им. В същото време, след отказа от плащане, не следва отказ от консумиране на енергията. Ето това е парадоксът? Има ли обществено мнение, че за една услуга трябва да се плаща? За парното няма! Защото няма желание в политиците да решат този въпрос. Защото той популистки се използва за други цели. Защото доходите на някои абонати са ниски и не могат да покрият високите сметки за потребена топлинна енергия. Защото … Какво може да стане преди отоплителния сезон? Действията на топлофикациите ще са насочени към изключването на нередовните платци. Ако не се платят дължимите текущи разходи на Булгаргаз, холдингът няма да може да си плати на руския доставчик и ще намалява и прекратява доставките на природен газ. Трагедията ще е пълна. Кой ще допусне това? В София се консумира около 1/3 от доставяния природен газ в страната. За столицата прекратяването на топлоподаването ще доведе до арктическа зима? Това трябва да се знае от политиците и час по-скоро да се пристъпи към решаването на проблемите и приватизация на дружеството. Пример в това отношение е приватизацията на пловдивската топлофикация, където проблеми с плащането на природния газ няма. 14.09.2008 г. |
Откровено ми отговорете - толкова ли е сериозно положението, и има ли вероятност да няма отопление през предстоящата зима? Аз като потребител не съм съгласен с междусъседските войни и тарикатлъците на някои от моите съседи, както и от отношението на фирмите за счетоводство. Но си мисля, че намеренията на Топлофикацията да си събере парите, и този път са едно поредно мероприятие.
Положението сега е изключително сериозно! Ако софийското топлофикационно дружество не се изплати на газовия холдинг за текущите доставени количества природен газ, няма да започне успешно новия отоплителен сезон в София. И за това не е виновен Булгаргаз, тъй като той от своя страна няма да може авансово да си плати на руския доставчик. С всичките си други проблеми, свързани с подготовката на топлофикационното дружество за сезона, това е най-тежкия проблем - събирането на закъснелите вземания от клиентите. Обществото ни вече е дорасло, за да бъде информирано за истината, и да не бъде изненадано, ако липсва отопление през зимата. Кризата е обхванала целия свят, включително и Европа, но в другите държави реализираха редица мерки за обезпечаване на енергийното осигуряване на балансите си. Уви, у нас не се направи почти нищо. Факта, че се оставят топлофикациите на произвола, е достатъчно красноречив, и изобщо не ми се иска да прогнозирам какво ще се случи, ако няма нормално отопление през предстоящата зима.
Г-н Рогачев,
има и такива случаи, но Топлофикация София не може или не иска да го направи.Лично аз неколкократно ходих да искам изключването на парното в жилището си ,но не успявам вече 8-ма година.Наложи се си монтирам топломери и всяка година да давам допълнително пари ,за да могат от фирмата за топлинно счетоводство да отчитат нула потребление на тях.Дори и да не ползвам парно по радиаторите,а само топла вода,задължително трябва да си плащам " такса мощност" заради преминаващите тръби през жилището ми.Не виждам защо да го правя ,при положение ,че не аз съм искала тези тръби в жилището си,а така се строеше някога в панелните жилища.Неоспорим факт,нали?Да не споменавам..че практиката ..парното да е спряно пред Топлофикация...а в същото време да се консумира...и разликата да се поема от ползващите такова - продължава.Не се намери досега начин, по който да се доказват тези злоупотреби.Развихрят се между съседски дрязги по този въпрос, което е излишно. Затова предпочитам в момента отоплението на ел.ток.
"Има ли обществено мнение, че за една услуга трябва да се плаща? За парното няма!"
Невярно твърдение. Искам да си плащам това, което аз съм изразходвала ,а не и това, което е изразходвал и комшията и то по цени, които са правилно разчетени , а не по такива от остатъка на които да може Топлофикация София да си построи нова административна сграда в София с мраморен под, както и " някои" да си купуват яхти и т.н.
След всичко написано, просто трябва да е ясно ,че излезе ли друга алтернатива за отопление, то бих се възползвала веднага от нея,стига да не повтаря грешките на Топлофикация София.
Предполагам, че и г-н Рогачев ще ви отговори, но ще ви отговоря и аз, макар мнението ми да е малко по-различно от неговото.
Проблемът на парното е в това, че в момента не може да се ползва инвидидуално. Така са изградени инсталациите, че парно се пуска на цял вход, а не на всеки един апартамент. И доколкото българинът не може да живее колективно, тази система напълно се проваля.
Личното ми мнение е, че трябва - колкото и да струва това, системите да се преизградят, така че да може да се спира и пуска парното на всеки индивидуално, както и да съществува възможност за безусловен отказ от услуга. Не може в пазарна икономика в 21 век да има такова нещо като "задължително ползване на услуга".
Всичко това струва известна начална инвестиция, която по различни оценки е 5-10 хиляди лева. Те трябва да се дадат от гражданите, за да си преоборудват апартаментите, така че да може да се пуска и спира индивидуално парното. Мисля че тази инвестиция е разумна, защото ще разреши дълбоки проблеми, които иначе ще се влачат още десетки години. Просто българинът няма да се научи да живее колективно.
Изразявам пълно съгласие с казаното от Вас. Действително, строителството в миналото на големите жилищни панелни сгради в София и други градове на страната беше обезпечено с централизирано топлоснабдяване, като подаването на топлинната енергия от абонатната станция се извършва чрез така нареченото вертикално захранване, с монтиране на общи тръби през всички етажи и отделяне на хоризонтални връзки към отоплителните тела в стаите. По този начин едно семейство, настанено в тристаен апартамент, и живеещо на четвъртия етаж има четири такива захранващи връзки (включително и в банята). Тази система е била разпространена в голяма част от страните от Източна Европа, включително и у нас. В момента на въвеждането на т.нар. дялово разпределение, и с увеличаване на цената на топлинната енергия, започнаха споровете и караниците във почти всички етажни собствености. За съжаление Вие, и други като Вас, не могат да се разделят с това статукво, защото общата отоплителна инстарация на сградата не може произволно да се разделя. Законодателството ни не решава добре този проблем.
От 1992 год. в почти всички нови жилищни сгради се разви т.нар.хоризонтално захранване на апартаментите с топлинна енергия, като всяко семейство самостоятелно ползва енергията за отопление и битово-горещо водоснабдяване и при положение, че не си плаща сметките, много лесно може да се прекрати топлоподаването само за него. Подобно е и мнението на г-н Божилов. За да се реши този въпрос в старите жилищни сгради, трябва да се пристъпи към общо саниране на сградите(в т.ч. външна изолация, подмяна на вътрешните инсталации за ток, парно,В и К и т.н.), нещо за което само се говори и нищо не се върши. Във Виена - столицата на Австрия, централизираното топлоснабдяване започва да се развива десет години след това в София (начало 1956 г.), но австрийците още в началото задължително въвеждат форизонталното захранване, и сега нямат проблемите на българските потребители.
Благодаря за Вашето мнение. Надявам се дискусията да продължи и от подобно общуване могат да се вземат най-правилните решения.
Вие засягате един много важен въпрос, свързан с отоплението през зимата на много градове и селища в страната, и използването на твърдо гориво в печки, в случая дървата. Напълно съм съгласен с Вашето мнение по този въпрос. В другите държави ценят горите си и безразборната сеч е забранена. Разрешава се т.нар. санитарно прочистване на горите и изгарянето на вършините и клонките като биомаса. В България вече започнаха подобни амбициозни проекти, които имат сериозно бъдеще.
Прав сте, че ползването на ел.ток за отопление води до консумирането на огромни количества електрическа енергия, произведена в големите термични централи на въглища.
Затова една от най-важните алтернативи за обезпечаването на някое населено място с енергия за отопление трябва да се насочи към нормално централизирано топлоснабдяване, битова газификация и др., както и посочените от Вас други алтернативни източници на енергия. Да се надяваме, че и у нас тези процеси ще се контролират и развиват, за да има ред и законност.
Благодаря за Вашето мнение. Надявам се дискусията да продължи и от подобно общуване могат да се вземат най-правилните решения.
През тези 17 години Топлофикация можеше да си прекара тръби през стълбищните площадки и монтира индивидуални топломери към всеки апартамент за много по-малко пари отколкото прахосаните и откраднати,и да избяга от колективните соцотношения между нея като Търговец и клиентите, както се прави в белите страни / в Африка също/.Основното правило още след първобитнообщинния строй, когато възникват стоково паричните отношения е:"ПРОДАВА СЕ МЕРЕНА СТОКА! КОНТАКТА МЕЖДУ ПРОДАВАЧ Е ДИРЕКТЕН!" Къде са ви мерките, къде са ви теглилките, и кой ги е проверил верно ли мерят?Още в библията пише, че за измама се наказва. Защо продължавате да заблуждавате хората, че няма технически възможности за решение на проблема при заварените условия? Като наследявате активите на една система, която беше полезна и социална за онези условия, ще наследите и пасивите и ще се напъните, без да се словоблудства. Не се съмнявам, че сте добър специалист, но сте влезли в една роля, която надали Ви прави чест.
Вътрешните отоплителни инсталации са собственост и грижа на собствениците на сградата. Те не са работа на "Топлофикация". Т.е. гражданите, които искат, могат да си преоборудват системата и да я направят по посочения от Вас начин. "Топлофикация" не може да направи това, защото въпросната инсталация навлиза в частна собственост на отделни субект, където фирмата няма как да прави каквото и да било. Дори ако тръбите минават през стълбището, то е собственост на живущите и за да минат трябва съгласие на всички живущи. Всяка отбивка от тези тръби обаче отново ще навлиза в частна собственост. Т.е. това,което е нужно, за да си оправят хората сами инсталацията - общо съгласие, то е нужно за да направи същото и "Топлофикация". Доколкото е по-разумно в рамките на всяка собственост нещата да се правят от собственика, мисля че нещата са ясни. "Топлофикация" няма да откаже захранване на сграда, която е изградена по посочения от Вас начин. Дори ще е по-доволна от това. Но гражданите изглежда не са особено въодушевени да го правят. Въпросът за разходите тук не е централен, защото и в двата случая разходите ще са за сметка на потребителите. Дали ще си платят сами тръбите, или ще ги платят после като капиталови разходи в сметките, няма значение. Т.е. каквото потребителят сам не направи за себе си, няма кой да го направи.
Приемам Вашето мнение, но не бива да оставате с впечатление, че се опитвам да защитавам системата на централизираното топлоснабдяване. Тази система, за съжаление няма алтернатива за отопление в големите градове, и това е грешното, порочното, което при новите пазарни условия, и липсата на достатъчно доходи в населението, предизвика и ще предизвиква конфликти. Виновниците за това са много и те сега се спотайват и гледат сеира. В никакъв случай това не са потребителите. Решения има и при добро желание и липса на популизъм, някои от тях може да бъдат реализирани сравнително бързо.
Благодаря за Вашето мнение. Надявам се дискусията да продължи и от подобно общуване могат да се вземат най-правилните решения.
,а не диктат от едната върху другата,затова и резултатът е такъв.
Напълно съм съгласен с Вашето мнение. Вие поставяте въпроса за взаимоотношенията между доставчика и потребителите, който е подценен и голяма част от сегашните конфликти се дължат на неговото нерешаване. Доставчикът (Топлофикация) реализира своята дейност в изпълнение на т.нар. Общи условия на договорите за доставка на топлинна енергия за жилищни и стопански нужди, които са в основата на вербалните му отношения с потребителите. В тези условия е указан статута на помещението за абонатна станция и използването на вътрешната отоплителна инсталация на сградата. Другите нормативни документи, свързани с тази дейност, са Законът за енергетика и Наредбата за топлоснабдяване.
За съжаление тези документи не са добре известни на потребителите и се налага тяхната актуализация при български условия, за да се преодолеят конфликтите, да се решат проблемите и да се върне доверието в централизираното топлоснабдяване.
Тази дейност дълги години беше подценявана. Не се обръщаше внимание на проблемите. Въвеждаха се процедури на регламентация без да се постигат нужните резултати. Такава е европейската система на дялово разпределение в сгради етажна собственост с общо вертикално захранване на отоплителните тела през етажите и апартаментите на потребителите. За жалост тази изпитана система не работи добре, когато в сградата съществуват серозни аномалии на "изключени и запечатани" радиатори и кражби на топлинна енергия между съседите. Затова очаквания бъдещия закон за етажната собственост трябва да реши голяма част от тези проблеми.
Доставчикът трябва да се отвори напълно към потребителите. Тази дейност незабавно трябва да се реорганизира в полза на клиентите. Ако това не стане, събираемостта на вземанията още повече ще се влоши, и твърде възможно е да се сбъднат притесненията на изпълнителния директор на софийското дружество да не започне нормално отоплителния сезон в столицата.
Благодаря за Вашето мнение. Надявам се дискусията да продължи и от подобно общуване могат да се вземат най-правилните решения.
Спрете с тези спекулации за наеми за тръби и общи мазета. Ако такива наеми се плащат, те ще влязат в сметките и пак същите хора ще ги платят. Ще стане "въртим едни пари", както се казва. Тръбите и общите части са елемент на осигуряването на условия от страна на етажната собственост, за да има парно. Въпросните тръби не са собственост на "Топлофикация", а са собственост на живущите в сградата. По тези тръби "Топлофикация" им доставя услугата. Гражданите ако искат могат да ги демонтират, но тогава трябва да посочат друг начин за ползване на услуга. Или да се откажат от нея. Реално ако трябва да се плаща наем за нещо, то трябва съседите помежду си да си плащат наеми, защото и имотите, и тръбите са си техни.
Ползването на мазе за абонатната станция е решение на собствениците. Те могат да поискат наем за него. Но после ще си го платят в сметките. Това мазе обаче може да се разглежда и като изискване, за да се пусне парно. Нали някъде трябва да се сложи абонатна станция. И който иска парно, трябва да осигури това място. Ако наемеш строителна фирма да ти строи къща, нали трябва да и осигуриш парцел? Ако искаш някой да ти поправи покрива, нали трябва да го пуснеш там. Не може да му събираш наем за това, че докато ти оправя покрива, минава през тавана ти. Тази услуга ти я искаш и трябва да помагаш за нея.
Разбирам, че Ви е накипяло от това, което става в държавата, и сте в правото си да се възмущавате по този начин. В проведената до момента дискусия по тези проблеми почти всички участници изразяват своето негативно отношение, и имат основание за това. Липсата на нормална нормативна уредба и подценяването на проблема доведоха до тази криза. Не ми се иска да прорукувам какво ще стане ако няма централизирано топлоснабдяване. Нормализирането на доходите е последното, за което мислят работодателите и държавата. Където и да отидете в Европа ще констатирате друго отношение към хората и други доходи.
Иска ми се да вярвам, че и при нас нещата все някога ще се оправят. Ако това зависи от електората - българинът е трудолюбив и достоен, и това го е показвал с годините. А тези, които се избират от него трябва да осъзнаят, че много неща не са решени в полза на хората, и че само с приказки работа не се върши.
Съжалявам, че не мога да Ви помогна.
Живея в София. Нанасяме се в новопостроен блок, още не се познаваме и "Истерията с парното" вече обхвана и нас. Основната причина хора, които още не се познават вече да се мразят идва от липсата на информация. Единият ми въпрос ми е следния: След като блокът е нов (завършен тази година) и тъбите и топломерите не са вътре в апартаментите,а на всяка етажна площадка зад отделни врати (извън жилищата), ще трябва ли хората, които не желаят да ползват услугите на "Топлофикация" да заплащат "Такса мощност" и в какъв размер е тя?
От дружеството дават противоречива информация. Когато ние се обадихме да питаме какъв е статута на нашият блок, ни отговориха че "При тях този блок не е обявен от Главбулгарстой за завършен и съответно той не е предвиден за включване в този отоплителен сезон". На други съседи обаче са казали че няма проблем парното да бъде пуснато за 2 седмици, ако 100% от живущите се разпишат че са съгласни. В нашият вход апартаментите са увоени на 95%. Значи ли това, че докато не се заеме и последния апартамент, парно няма да бъде пуснато? Наистина ли трябва да се разпишат 100% от живущите за да бъде пуснато и ако аз (примерно) се разпиша на протокол от общо събрание че съм съгласна да се включи топлофикация в нашия блок, но лично не желая да ползвам услугите им, в крайна сметка ще трябва ли да плащам?
Благодаря ви предварително.
От информацията, която ми предоставяте с Вашите въпроси, става ясно, че сте се нанесли в новопостроена сграда, на която има реализирата схема на вътрешна отоплителна инсталация с хоризонтално независимо захранване за всеки апартамент, като обслужващия възел е изнесен самостоятелно на етажната площадка. Това е добре и ще дава възможност за всяко едно жилище да се отчита индивидуално количеството на консумираната топлинна енергия както за отопление, така и за битово-горещо водоснабдяване.
Какво трябва да се направи, преди да е настъпила зимата? Първо, трябва да се разговаря с инвеститора на обекта дали имате акт на сградата с разрешение за ползване, дали е монтирана обща абонатна станция в помещение на сградата и дали са изградени присъединителни топлопроводи до сградата от най-близката точка на присъединяване на "Топлофикация София"АД? Второ, ако тези неща са реализирани, може да проверите дали същият този инвеститор е подал документи до топлофикационното дружество с искане да станете абонати-потребители на топлинна енергия за жилищни нужди (ако в сградата няма помещения за магазини и офиси). Ако това е сторено, от съответният топлофикационен район би трябвало да са Ви изпратили документи за попълване, заедно с общи условия на договорите, с които да са поискали да Ви направят потребители на топлинна енергия.
От информацията, която ми подавате става ясно, че строителят на сградата вероятно не е направил тези стъпки (дано да греша). При положение, че всичко това е изпълнено, ще трябва да се пристъпи към действия по подаване на топлоносител и начало на т.нар. топла проба, за която в началото се заплаща на Топлофикация някаква обща сума за потребление, която ще се измерва от общия топломер в абонатната станция. Вие вероятно имате и избрана фирма, която да Ви извършва така нареченото дялово разпределение на топлинната енергия по отделните апартаменти (което при Вас ще бъде сравнително лесно с реализираната схема на хоризонтално захранване). При отчитането на всички индивидуални апартаментни топломери и сумиране на техните стойности ще се получи сбор, който се съпоставя с отчетената топлоенергия от общия топломер в абонатната станция. Разликата ще трябва да се разпредели на всички апартаменти, тъй като това представлява т.нар.енергия за отопление на общите части в сградата.
Преди повече от две години в София отпадна понятието за т.нар.цена за мощност, когато сметките се определяха по двукомпонентна цена. Сега цената има еднокомпонентна стойност, която е утвърдена от Държавната комисия за енергийно и водно регулиране и тя не може да се надвишава при фактурирането от топлофикационното дружество. Ако Вие станете потребители на топлинна енергия, доставяна от софийското топлофикационно дружество до Вашата жилищна сграда, Ваше право е да потребявате или не тази енергия, като измерването ще става отвън в клетката. При положение, че Вие не сте потребили топлинна енергия в жилището, ще Ви остане задължението да заплащате някакъв минимален дял от топлинната енергия за общите части на сградната отоплителна инсталация.
Накрая ще Ви посъветвам да поискате да Ви приеме г-н Петко Милевски - изпълнителния директор на дружеството, или г-н Иван Маринов - негов зам.изпълнителен директор, които ще имат желание и са в състояние бързо да Ви решат проблема. Те са почтени и уважавани ръководители, и не биха допуснали да не решат подобен проблем. Можете дори да им споделите написаното от мен по въпроса.
Надявам се да съм Ви помогнал малко в отговор на Вашите въпроси.
Правилно са Ви обяснили, че след като близо три години вътрешната отоплителна инсталация на жилищната сграда не е функционирала, то нейното състояние вероятно се е влошило и тя не би могла да се използва пълноценно отново, ако не се ремонтира качествено. Вероятно в същото състояние е и общата водопроводна инсталация за топла вода?
Ако желаете да се демонтира вътрешната отоплителна и водопроводна инсталация би трябвало да имате единодушно решение на всички живущи, като се напише протокол и се съберат подписите на всички живущи в сградата, както и това, че този протокол трябва да бъде нотариално заверен. Само по този начин никой след това няма да Ви поставя условия или да Ви отправя упреци, че се е пристъпило към демонтирането на тази инсталация.
Ако това го сторите желателно е да информирате съответния топлофикационен район да си демонтира абонатната станция и да прекрати вербалните договорни отношения между доставчика и потребителите на топлинна енергия в сградата.
Съжалявам, че Ви давам този негативен съвет, но щом сте решили - в правото сте да го реализирате - но единодушно.
"...При отчитането на всички индивидуални апартаментни топломери и сумиране на техните стойности ще се получи сбор, който се съпоставя с отчетената топлоенергия от общия топломер в абонатната станция. Разликата ще трябва да се разпредели на всички апартаменти, тъй като това представлява т.нар.енергия за отопление на общите части в сградата."
На всичкото отгоре уредите в абонатната станция са така "регулирани", че за затопляне на 1м3 топла вода вече 4-та година потребяваме около 105кВтч, вместо 52,335 /енергия за подгряване на вода от 10 до 55С/. "Специалистите" в Топлофикация ме "успокоиха", че имало сгради, които потребяват 150 - 200кВтч/м3 за подгряване на вода!!!
Нямам думи!
Хора, не си разбивайте жилищата за "хоризонтален"тип топлоснабдяване. Все е тая - Рогачев ви го казва: пак има "отопление на общи части". Казвам го и аз като потърпевш потребител.